近日，網(wǎng)易財經(jīng)記者專訪了春華資本集團創(chuàng)始人兼董事長胡祖六。他是改革開放之后較早接受西方經(jīng)濟學系統(tǒng)訓練的經(jīng)濟學家。他為改革和開放進行持久而有熱情的呼吁。作為資深的金融行業(yè)領軍人物，他又會如何看互聯(lián)網(wǎng)輪番攪局傳統(tǒng)金融業(yè)？互聯(lián)網(wǎng)金融的在中國快速崛起，是否存在某種必然？互聯(lián)網(wǎng)與金融行業(yè)的之間的競爭會如何改變金融業(yè)？精彩內容敬請收看本期意見中國。
以下為訪談實錄
網(wǎng)易財經(jīng)：很早以前我們就可以通過互聯(lián)網(wǎng)進行支付，網(wǎng)銀已經(jīng)部分取代了銀行，現(xiàn)在我們可以將錢放在余額寶里，擁有活期的待遇卻享受高額的利息。我們可以通過互聯(lián)網(wǎng)購買適合我的保險產(chǎn)品和理財產(chǎn)品。更為值得關注的是，出資人和貸款人可以繞開銀行渠道，直接通過Ｐ２Ｐ平臺進行貸款與融資。國內互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)已逐漸突破第三方支付的角色，開始更深的介入金融行業(yè)，您怎么看待互聯(lián)網(wǎng)紛紛跨入金融行業(yè)的現(xiàn)狀？
胡祖六：互聯(lián)網(wǎng)興起以后已經(jīng)證明，對人類的經(jīng)濟、社會和人們的生活方式都是帶來一種天翻地覆的、革命性的變革，互聯(lián)網(wǎng)在電子商務，在很多傳統(tǒng)的零售（業(yè)）都帶來了沖擊，對娛樂行業(yè)、對傳媒產(chǎn)業(yè)、對通訊都帶來一些非常深刻的變化，我們知道互聯(lián)網(wǎng)作為一個新的科技的平臺、工具，它這種應用的潛力是非常廣泛的，所以一點都不用驚奇互聯(lián)網(wǎng)越來越滲透到金融服務業(yè)。
互聯(lián)網(wǎng)是金融行業(yè)的“新”工具
網(wǎng)易財經(jīng)：您覺得有一天互聯(lián)網(wǎng)會取代銀行業(yè)嗎？早在八十年代的時候比爾蓋茨就說，銀行其實是互聯(lián)網(wǎng)時代的恐龍，您覺得他這個預言會實現(xiàn)嗎？
胡祖六：我想比爾蓋茨講的是傳統(tǒng)的銀行，如果你固步自封、不尋求變革，你就可能被時代，具體說是被互聯(lián)網(wǎng)這么一種非常嶄新的，很強大的科技的力量所取代，他發(fā)出這樣一個警告。其實看金融業(yè)就是受三大因素的影響，第一是法律法規(guī)，因為金融業(yè)是個監(jiān)管的行業(yè)，第二是IT科技進步的影響，比如說ATM自動提款機，銀行或者普通消費者跟銀行打交道這種Interface跟今天是完全不一樣的，第三就是競爭和全球化，所以這三大力量使金融不斷地變化，而金融也是被證明，其實金融也是非常古老的產(chǎn)業(yè)，我們可以看到古羅馬，中國的春秋戰(zhàn)國都已經(jīng)開始有金融活動，為什么幾千年它能夠歷久不衰，越來越成為一個產(chǎn)業(yè)，就是因為它不斷變化，不斷地創(chuàng)新，從商業(yè)模式，從它的產(chǎn)品，從它的工具。
網(wǎng)易財經(jīng)：我聽出來您是把互聯(lián)網(wǎng)看作是一個工具，它可能其實是一個工具，并不是一個可以顛覆這個行業(yè)的一種力量？
胡祖六：它是一種新的商業(yè)模式，是一種工具，也形成一種外部的競爭的壓力，屬于是一種力量，但是你剛才講到個人的消費習慣，你還是要存款，不過你是走到一個銀行的網(wǎng)點去存款還是通過互聯(lián)網(wǎng)存款，這個并沒有改變，只是通過不同的平臺，所以是一種工具，能夠給你提供更高的便利，可以得到更好的服務和滿足，所以傳統(tǒng)的金融機構怎么樣去迎接這個來創(chuàng)新，能夠一起整個推動金融服務業(yè)的發(fā)展，能夠為老百姓，為企業(yè)提供更加多元化的優(yōu)質的服務，以更低的成本提供更優(yōu)質的多元化的服務，這點互聯(lián)網(wǎng)我覺得是能夠扮演很大的積極的作用，但也不是這種簡單的零和游戲，一個被取代的過程。
傳統(tǒng)金融的服務缺陷給互聯(lián)網(wǎng)提供了可乘之機
網(wǎng)易財經(jīng)：互聯(lián)網(wǎng)會是推動金融業(yè)繼續(xù)發(fā)展的一個力量。
胡祖六：對，除非固步自封、停滯不前的那些金融機構或者說商業(yè)模式�；ヂ�(lián)網(wǎng)進入金融業(yè)，最重要的是最有潛力的是學習現(xiàn)成的金融服務業(yè)做得不夠好的、比較欠缺的，比如說零售服務，比如中小企業(yè)的服務，如果你說跟中石油、中移動，我想互聯(lián)網(wǎng)取代不了，互聯(lián)網(wǎng)并沒有優(yōu)勢。
我們的金融體系，特別是銀行，主要還是企業(yè)、公司業(yè)務，給企業(yè)融資、貸款，這是占大頭可能百分之八九十的銀行的放款都是給企業(yè)，特別是大企業(yè)，特別是國有大企業(yè)服務，零售就是老百姓，包括房地產(chǎn)按揭貸款，整個的放款可能不到20%，最多是20%可能有的才10%，這是小頭，我們說要以消費拉動經(jīng)濟增長模式，我們金融服務一直跟不上，零售消費金融非常不發(fā)達，令我們的中小企業(yè)，尤其是私人中小企業(yè)融資難、貸款難、這個瓶頸一直都沒有克服，這些我覺得都跟互聯(lián)網(wǎng)，像Alipay、財富通這些新興的，基于金融服務的機構提供一種可乘之機，因為這是一個空白，沒有現(xiàn)成的在里頭強大的競爭。
網(wǎng)易財經(jīng)：現(xiàn)在銀行業(yè)80%的利潤是通過服務20%的客戶而得到的，剩下的80%的客戶其實銀行只賺取了他們20%的利潤，這80%的客戶其實也應該會有很大的一個利潤增值空間。
胡祖六：很難說，我相信銀行也不會放棄這80%的客戶。
比說Internetbank工商銀行都在用，但是我相信互聯(lián)網(wǎng)的一些經(jīng)驗他們比較更加市場化，更加靈活，更加有進取精神，他們還是會分到很大一杯羹的，但是不是說通吃，那就看以后現(xiàn)存的金融機構是不是有能耐、有本事，能夠在競爭中保持一席的地位。
互聯(lián)網(wǎng)的介入做大了“金融蛋糕”
網(wǎng)易財經(jīng)：這有一個統(tǒng)計數(shù)據(jù)，我這個統(tǒng)計數(shù)據(jù)可能還是偏小的，目前中國的網(wǎng)絡借貸平臺已經(jīng)超過了300家，2013年以來全行業(yè)的成交量高達200億元，實際的數(shù)據(jù)應該更大，這樣看來互聯(lián)網(wǎng)金融業(yè)已經(jīng)動了銀行的奶酪。
胡祖六：這告訴我兩個信息，第一就是說盡管發(fā)展得很快，但它們還是很小，你看你說總的放貸量200億，現(xiàn)在銀行一個月的放款就是五六千億，甚至是八千多億，現(xiàn)在（十月份）五千多億，十月份的時候已經(jīng)低于預期，五千多億跟兩百億還是小巫見大巫，說明這個還是發(fā)展非常的有限，非常非常狹小。
但另一方面，有互聯(lián)網(wǎng)異軍突起進入金融業(yè)，我覺得是一個非常好的推動，非常好的補充，特別是在有些金融服務的重要領域，比如說消費融資、中小企業(yè)融資，這些傳統(tǒng)現(xiàn)有的金融業(yè)做得不好的，我覺得給互聯(lián)網(wǎng)一個非常大的機會，所以空間很大、潛力不可限量。
你說有一句話我也不認同這個就是動了銀行的奶酪，我認為這種是一起共贏，這個餅越做越大，互聯(lián)網(wǎng)進來加劇競爭，推動現(xiàn)在的金融服務轉型、升級、重組、改革，那整個金融服務業(yè)的產(chǎn)業(yè)會越來越大，所以大家是一種共贏，如果只是說零和游戲，互聯(lián)網(wǎng)進來傳統(tǒng)銀行都失業(yè)了，那你想會多大的阻力呀，更大的阻力，政府本身就是一個阻力，政府就成了一個阻力，因為中國大的金融機構都是國有的，那政府就不干，我覺得這種看法是不正確的，就不應該說是動了奶酪，其實這不是一個零和游戲。
對互聯(lián)網(wǎng)金融最大的挑戰(zhàn)是作為“資產(chǎn)方”
網(wǎng)易財經(jīng)：您覺得監(jiān)管層應該怎么樣對待互聯(lián)網(wǎng)金融，是應該抱持一個任其發(fā)展，然后在這當中再摸索一條適合它的監(jiān)管方式，還是說應該將銀行的監(jiān)管方式應用在互聯(lián)網(wǎng)金融上？
胡祖六：只要是吸收公眾存款的我覺得都應該被監(jiān)管。
網(wǎng)易財經(jīng)：應該是很嚴格的監(jiān)管嗎？
胡祖六：應該是更有效的監(jiān)管。
這個監(jiān)管是什么？因為你是從老百姓公眾當中吸收存款，那你要保證這個存款的安全，這個互聯(lián)網(wǎng)作為一個平臺，大量吸收零星的存款，但這對金融服務來說這只是個很小的方面，這只是你的負債方，最難的是你的資產(chǎn)方，你怎么用這個錢，你這樣不就貸款嗎？貸款就有個風險管理的問題，信用管理的問題，你貸給大企業(yè)、地方融資平臺有風險，但是你貸給中小企業(yè)也是有風險的，信用風險是不可避免的。
對互聯(lián)網(wǎng)金融最大的挑戰(zhàn)是你的資產(chǎn)方，而不是負債方，負債我要匯聚資金很容易，我舉個例子就按傳統(tǒng)金融來說，比如說郵政儲蓄，因為它的網(wǎng)點很廣泛，所以它吸收存款的能力是非常強的，郵儲在全國可能也是排在前幾位的存款吸收最多的金融機構，但不見得郵儲就是最好的金融機構，為什么？那不算本事，本事是你怎么去放好這個貸款，能夠產(chǎn)生更多的效益，而且保證安全，這點我覺得郵儲還是遠遠不夠的，所以它這個錢它不怎么用，所以它就給國家開發(fā)銀行或者通過拆借給別的金融機構去使用，因為自己放貸很容易犯錯誤，你沒有這種經(jīng)營能力，這點我覺得是個很大的要求。
IT是現(xiàn)代金融系統(tǒng)一個必要的基礎設施
所以你做IT好的并不一定就可以做好金融，IT是現(xiàn)代金融系統(tǒng)一個必要的基礎設施，但這只是個必要條件，不是充分條件，所以對互聯(lián)網(wǎng)，基于金融業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)或者互聯(lián)網(wǎng)金融來說也有一個自身的挑戰(zhàn)，我怎么樣真正培養(yǎng)這種金融的專業(yè)能力，因為這些金融產(chǎn)品都是有很多不同的特性，它的風險，它的期限，它的各種特性，這跟一個網(wǎng)絡游戲或者說賣一雙鞋，賣一個玩具還不太一樣，所以這點也是個挑戰(zhàn)。
但是從監(jiān)管來說，我覺得保持一個平衡，一方面我要開放，這點我非常認同、贊賞互聯(lián)網(wǎng)這種精神，開放、平等、透明，我覺得金融業(yè)也應該這樣做，所以要允許他們進入來參與，進行公平的競爭。
但是監(jiān)管者也應當去進行適當?shù)�、必要的、有效的監(jiān)管，不是把它管死，不是限制，限制它準入。
融資民主化具有巨大的力量
網(wǎng)易財經(jīng)：在2009年的時候，美國就成立了一個kickstarter這樣一個網(wǎng)站，也做眾籌網(wǎng)，現(xiàn)在是目前最好的一個眾籌網(wǎng)站，目前在那個網(wǎng)站上有超過10萬個項目都在這個網(wǎng)站上融資，有4萬個獲得了成功，現(xiàn)在西方的媒體都用融資民主化來形容這個現(xiàn)象。
胡祖六：首先廣義的說，我是民主的金融的信奉者，任何民主的東西都是好東西，關于金融來說，其實所謂融資的民主化，或者金融的民主化這也不是第一次提起，你想想看信貸資本市場、股票資本市場、債券資本市場，也是融資民主化的一個典型的重大的創(chuàng)新，因為在沒有股票市場之前怎么融資？在歐洲中世紀，要么就是王公貴族，要么就是教會，否則你是得不到融資的，你的資產(chǎn)不能從公開的去融資。
資本市場的發(fā)展使融資民主化，任何一個有潛力的企業(yè)，亨利福特是一個創(chuàng)業(yè)家，他不是王公貴族，他是通過發(fā)股票，創(chuàng)辦福特，使汽車業(yè)進入現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)。同樣Google、Facebook、Twitter、蘋果，幾乎每一個我們耳熟能詳?shù)某晒Φ钠髽I(yè)都是通過股票市場或者債券市場，還有早期通過天使創(chuàng)投融資，所以這也是金融為什么對國家的經(jīng)濟發(fā)展是多么重要，對鼓勵創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新是多么的重要。
有人說就是靠高等教育培養(yǎng)更多的科學家和工程師，我認為非常重要，但也是必要條件，不是充分條件，前蘇聯(lián)從科學家的數(shù)量和質量來說，可以說跟美國不相伯仲，差距不那么大，美國有很多世界一流的科學家、工程師，前蘇聯(lián)也有很多，但是在二十世紀幾乎每一個影響人類變革性的，電腦、互聯(lián)網(wǎng)、生命科學，幾乎都是美國發(fā)明創(chuàng)造的，而前蘇聯(lián)幾乎是乏善可陳，不是蘇聯(lián)人笨，不是蘇聯(lián)沒有科學家、工程師，你看真正美國和前蘇聯(lián)比的一個最大的差別，就是美國有全世界最發(fā)達，最有效率的金融體系，包括VCPE，包括納斯達克，股票資本市場、債券資本市場。
所以你看為什么像Twitter這么年輕就能夠去融資，而且能夠IPO上市，這是現(xiàn)代金融對經(jīng)濟這種有活力的市場經(jīng)濟，對鼓勵創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)這種至關重要的作用，所以從這個角度來看，我非常歡迎希望互聯(lián)網(wǎng)能夠進入中國金融業(yè)，希望像alipay、財富通更多的中國這種P2P也好，各種以互聯(lián)網(wǎng)為主要的運營平臺的金融服務的機構能夠應運而生，歸根到底是要非常有活力的、競爭性的、多元化的金融體系，能夠使真正中國的老百姓得到更好的金融服務，中國的中小企業(yè)、大企業(yè)，尤其是創(chuàng)新企業(yè)能夠得到以最便利的方式，最低的成本對他們融資的需求，所以如果說通過互聯(lián)網(wǎng)能夠帶來金融的民主化，金融的革命，何樂而不為，這是一個大好的趨勢。（采訪與文字整理/倪惠）
